?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Причины валить/остаться во Владивостоке
wlardo wrote in vladivostok
Какое-то время назад у меня накопилась критическая масса претензий к ЛГЗ. Благодаря довольно большому опыту иногородних/иностранных поездок, я всё ближе нахожусь к решению "бросить всё и свалить в западную часть России". Лет через 5-10 возможно, а если сильно приспичит, то и раньше. Да, я знаю что одно дело - быть туристом/в командировке, и другое дело - жить в городе.

В общем, предлагаю совместно немного пошевелить мозгами и написать, за что мы/вы любим или не любим Владивосток. Возможно я чего-то не осознаю, не понимаю, а новая информация позволит переосмыслить всё.

Начну с негатива:
1) Рельеф. В совокупности с разбитыми тротуарами создает значительные преграды для передвижения пешком как летом, так и зимой.
2) Отсутствие парков в черте города. Ребенка "выгулять" практически негде, самому тоже особо не попрогуливаться. Те парки что есть, либо на склонах, либо в убитом состоянии, либо и то и другое.
3) "Китайская угроза" и вообще шаткое положение Дальнего Востока в целом и Приморья в частности.
4) Отдаленность от центра страны. Сюда относится и разница в часовых поясах и дикие цены на билеты (кстати, билет в поезд в купе Владивосток-Москва практически равен по стоимости полету на самолете), оторванность от культурных центров.
5) Отдаленность от Европы, соответственно, сложность и дороговизна поездок туда.
6) Отдельно вынесу общественный транспорт. Состояние парка, реакция на пожелания граждан и т.д., и т.п.
7) Зима. Северный ветер в харю 10-15м/с и -15-25С большую часть зимы.
8) Попустительство и похренизм на всех уровнях коммунальных и госслужб.
9) Высокие цены на продукты и услуги (на уровне или даже выше, чем в Москве) при низком качестве.

Позитив:
1) Красота. Море. Живописные острова (до которых охренеть как сложно или дорого добираться).
2) Наличие ДВФУ. Хороший уровень образования.
3) Неплохой уровень зарплат.
4) Свежие морепродукты (если поймаешь сам или дороже чем в Москве)
5) Возможность купаться летом в море, возможность заниматься зимними видами спорта зимой.
6) На машине можно много куда добраться на отдых(на общественном транспорте - пока доберешься, уже всё настроение пройдет).
7) Близость и относительная дешевизна стран Юго-Восточной Азии (Китай, Корея, Вьетнам, Таиланд, Индонезия, хотя много куда ценник такой же как из Москвы).
8) Культурная жизнь. Выставки, музеи, театры, концерты, это всё.

- Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Великой Тайны ЛГЗ. Рассмеялся он нам в лицо.
- Есть, - говорит он, - и могучий секрет у Города Нашенского.
- Есть, - говорит, - и - и глубокие тайные причины никуда не валить. Но сколько бы вы ни искали, все равно не найдете. А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.

Edited at 2018-05-20 09:22 am (UTC)

Глобально).
Особенно понравилось про "шаткое положение" и "китайскую угрозу".

Edited at 2018-05-20 10:16 am (UTC)

Понравилось или "понравилось"? Давайте обсудим это.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Да ты хоть заройся в свот- анализ.


Ответ один - найдешь там нормальную работу или нет.


псто можно закрывать

(no subject) (Anonymous) Expand
Добавлю негатива:
город дерьмовый как по причине местонахождения, так и по человеческому материалу особо в чиновничьей среде.Например, модным стало строить высотки под жильё. Селится в них в основном люди среднего возраста с детьми, которых, само собой погулять вывести совершенно некуда. А все от недомыслия чиновников, выделяющих земли под строительство. Налог на землю в черте города офигенный, вот и лезут в высоту. А приплюсовать к дому участок землю под хотя бы небольшой сквер с деревьями, кустарниками, цветниками и скамейками для отдыха, детской площадки и т.п. забесплатно жаба не позволяет? Управляйка по дому и с этой территорией вполне справилась бы под финансирование из бюджета из собранных средств экологического сбора.
В общем, Владивосток-это типичные каменные джунгли, в которых люди держаться только из-за преимуществ в получении работы, херовенького медицинского обслуживания и сервисных услуг по домашней технике. В общем-то, поганенькая зависимость.

да везде такая хуйня
только не везде есть видовые площадки и оттого вроде как и не жалко, застроили и застроили, а в ЛГЗ все на виду

хотел на писать "нам тебя будет нехватать езжай пока молодой, пока не закостенел и не обленился)))

Ну неверно же! Как раз закостенел и обленился по сопкам скакать, поэтому и задумался.

>оторванность от культурных центров.

таки что вы понимаете под культурой?
конкретно
пункт 8 позитивного рейтинга не противоречит пункту 4 антирейтинга?

Edited at 2018-05-20 11:42 am (UTC)

Конкретно под культурой в данном контексте я понимаю совокупность российских достижений в производственном, общественном и духовном отношении. Российскую культуру, ощущение "русского духа", наличие музеев, близость исторических мест.

Не противоречит. Культурная жизнь - это когда есть возможность "погрузиться" в культурные мероприятия, но не обязательно российской культуры.

с минусами все более-менее верно, кроме п.3 (спорно) и пп.4-5 (дело предпочтений)
а вот плюсы: 2) Наличие ДВФУ. Хороший уровень образования. - ШТО?

немаловажный фактор - люди, найти близких по духу обитателей центральной\южной части рф довольно непросто

говорят, наши среди кубаноидов неплохо приживаются, краснодыр там, ростов и прочее
мягкий климат, дешёвые некитайские овощи, повышенная концентрация прулей опять же, только зарплаты оставляют желать лучшего, вмосквунадоехать

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Близость всяких сраных китаев и таёландов надо ставить в минус, пляжный отдых для колхозников и селян, которым надо нажраться водяры, купит майку со слоном и надписью "тайланд" и выложить себяшки в стограмме, которые будут лайкать их соседи- колхозники. На западе европа рядом, это плюс, а здесь до нормальных стран лететь как до луны.

Каждый для себя на отдыхе находит то, что ему милее. Дебоши и в Куршавелях бывают.

TL;DR: в ЛГЗ по-своему хорошо, если ты молодой и бездетный. Если ты детный, то в ЕЧР во многом комфортнее именно растить детей. Если ты в душе русский, то не факт, что тебе будет хорошо в заграничной Европе.

Прокомментирую как человек, два раза сваливавший из ЛГЗ и один раз из этой страны, но пишущий этот ответ из родного дома на Чуркине:
> Позитив – всё так, хотя пункты 3 и 8 немного спорны, а про уровень образования прям даже смешно. Про зимние виды спорта тоже не очень понятно: где тут заниматься, например, хоккеем или биатлоном? Но позитива всё равно довольно много, Владивосток офигенный город. Если ты молодой, здоровый и бездетный. А вот если тебе 60-70, или ты полный сил инвалид-колясочник, или у тебя маленькие дети… Или если ты не любишь водить машину.

Я бы так сформулировал плюсы и минусы ЛГЗ по сравнению с Европой:
+ море: офигенная акватория, лучшая в России. В Европе сравнимое – это местами Средиземка и Норвегия (но там холодно); свежие и дешёвые морепродукты; офигенный парусный спорт – тоже самый интересный в России
+ природа – не только гóрода, но и края: горы, леса, дичь, уссурийская тайга, вот это всё. Такого в Европе просто физически нет и уже никогда не будет
+ относительно климат: очень солнечно, ярко выраженная сезонность. Зимой холодновато, но это только вопрос выбора одежды. (Нужно много разной одежды – это в минус)
+ близость классных стран юго-восточной Азии (Япония, Корея, Китай/Гонконг и далее на юг)
+ относительно высокий (по российским меркам) уровень жизни: зарплаты, медицина, культурная жизнь

- низкий уровень развития инфраструктуры: дороги, общественный транспорт, тротуары, школы, детские сады, парки
- низкий культурный уровень местных жителей. Пока ты тут живёшь, это не очень бросается в глаза, но это видно на всех уровнях: как люди паркуются, как организуют своё личное пространство, как власти города относятся к горожанам. Как любой человек реагирует на всё новое и незнакомое (далеко ходить не надо: яркий пример – соседняя запись).

То, что люди дикие – это даже не назовёшь минусом, потому что им самим это не мешает. Всякие крутые штуки типа суп-походов, тур-де-Папенберга, прыжков в море на великах – это обратная сторона этой дичи. В буржуйских Европах такого нет. Там всё зарегулировано, на каждый пердок есть своё правило, и если ты не готов всё это соблюдать – тебе там будет жить не в кайф. Простой пример: в Германии нельзя без специального разрешения ловить рыбу. А если даже разрешение есть, то ограничений всё равно море.

Итог: если бы я не собирался растить детей или жить до глубокой старости, то я бы жил в ЛГЗ. А так – нет.

Спасибо, именно таких ответов я и ждал.

Ещё два аспекта подробнее:
Дети: я могу сравнить ЛГЗ, СПб и неметчину.
до школы:
ЛГЗ: Если у тебя свой дом на Седанке или квартира где-то в центре или на Эгершельде и няня на своей машине, то во Владивостоке нормально. Если хотя бы чего-то и этого нет (а у меня не было), то уже отстой. Нормальных детских площадок – три-четыре на весь город. И туда надо долго ехать на своей машине. Коляска не проедет примерно нигде. Условно-бесплатных детских садов скорее нет, а те, что есть – плохие. Платные сады есть, ребёнка надо возить туда на своей машине. Платный сад – примерно 20К в месяц.
СПб: В Питере нет проблем с садами, и они в среднем все хорошие. Детские площадки почти в каждом дворе, и они хорошие. Есть где гулять. Везде можно проехать на коляске без больших проблем, даже в автобусе. В метро с коляской сложнее, но в выходные терпимо.
В Германии с садами всё хорошо: их очень много, они неплохие, и покрываются детским пособием. Кстати, детские сады как социальный институт придумали именно в Германии. Коляска проедет вообще везде.
Школы:
в ЛГЗ их хватает, но уровень образования весьма низкий. Почти наверняка ребёнка придётся возить в школу на машине. Кружков мало, они за деньги и не всегда надлежащего качества.
В Питере школ больше (рядом с домом наверняка будет), в среднем они лучше укомплектованы и немного выше качество обучения. Куча бесплатных или не сильно платных кружков, многие невероятно высокого качества. Но всё равно школа воспроизводит русского человека: на детей орут и за людей не считают, даже в хорошей школе в учебной программе много бессмысленного и беспощадного. Впрочем, родителей за людей не считают тоже.
В Германии школ много, они бесплатные и с человеческим лицом. Общество заинтересовано во всесторонне развитых и самостоятельно думающих гражданах. Кружков сильно меньше, чем в Питере, и они платные. (Нет культа дополнительного обучения, потому что в школах и так учат хорошо.)
Высшее образование в Германии сильно лучше, тут даже и говорить не о чем.

Пожилые во Владивостоке на улицах стариков почти нет. Они или уже умерли, или не выходят из дома. В ЕЧР их сильно больше, потому что есть возможность выйти из дома: тротуары – ровные, освещённые в тёмное время, не заставленные машинами. Какой-никакой общественный транспорт. Но жизнь их довольно тоскливая, потому что общество на стариков забило. Я ж бессмертный, правда? В заграничной Европе человек в 70 лет не очень отличается от человека в 50.

Простой пример. Когда я бегал по утрам в Питере, других бегунов-любителей я видел немного, и в основном это люди примерно до тридцати-сорока лет. Но уже довольно много пенсионеров занимается скандинавской ходьбой, потому что задумалось о здоровье и позволяет инфраструктура. В европе бегунов – толпы. От 20 до 70, причем медианный возраст – около пятидесяти. Во Владивостоке я вообще не знаю, где можно побегать на Чуркине, чтобы не быть сбитым машиной или не переломать ноги, а ехать сорок минут на Русский, чтобы бегать там – это несерьёзно.

Спасибо, всё так. Интересно, кстати, сравнение с СПб в плане климата. Сильно ощущалось меньшее количество солнечных дней? Ощущалось ли что климат в целом теплее за счет отсутствия ветра (легкий бриз - не ветер)?

Владивосток - типичный город Дальнего Востока, предназначенный не для комфортной жизни, а для какой-то другой цели (военный форпост, порт и т.д.), соответственно все удобства в городе организовывались по остаточному принципу.


Город полностью отдан на откуп автомобилистам - секондхэндовое дерьмо это повсюду. И такие же дерьмовые водители тоже.

Edited at 2018-05-21 09:55 am (UTC)

Проблема ведь не в японском секондхэнде (приус или лиф – это гуд), и не в водителях (они тоже очень хорошие, по сравнению с московскими), а в нежелании администрации делать общественный транспорт. Ну или невозможности – может денег не хватает, или силы воли, или мозгов, уж не знаю. В России куча городов беднее ЛГЗ, где есть вполне сносный городской транспорт, так что, наверное, это посильная задача.

Негатив
1) В общем да, хотя придает интереса городу (жил в плоском, как стол - намного унылее).
2) Дело даже не в парках. Дело в том, что верхи воруют, а низы с удовольствием живут в говне, которое сами же и продуцируют. Отсюда парки, общий уровень архитектуры (кошмарный), всеобщая загаженность и прочее.
3) Китайская угроза - это едва ли не лучшее, что могло бы случиться с ДВ, но увы - ее не будет. Распродажа леса и прочего - есть и будет, так это не китайцы виной, а мы сами.
4 и 5) Да и похер тот центр и та Европа. То есть жаль, конечно, но из Австралии еще дальше - и ничего, вроде мало кто недоволен именно этим. Проблема в том, что тут хреново, а не в том, что ехать дорого.
6) и дороги.
7) да, скверный климат.
8) нет, хуже. Прямое воровство и взаимная ненависть на всех уровнях.
9) Ага.

Добавить?
10) Народ - по большинству отмороженное быдло, при этом молча терпящее любые издевательства властей. В принципе не могут организовываться на низовом уровне, гражданское сознание отсутствует как класс. Большинство проблем можно было бы хотя бы смягчить, соберись все вместе - но нет. Достаточно поездить пару дней по дорогам, или попробовать обсудить что-то с соседями, как сразу всё понятно. И это едва ли не главная проблема города.

Позитив
1 и 5) ну да, только купаться мало где можно.
2) вот щас смешно было. Российский диплом нигде не котируется "сам по себе", а ДВФУ выглядит неплохо только на фоне ВГУЭСа, например.
3) чего???
4) для морского города состояние дел с морепродуктами - дикий отстой.
6) и слава богу, что на общественном не везде доедешь. После появления моста Русский засрали просто фантастически.
7) Да!!! и это чуть ли не единственное, что спасает.
8) Щас опять было смешно. Исполнителей мирового уровня здесь не бывает никогда. Местные силы - ... просто помолчим. Эстрадная программа - ну, сюда прекратили ездить даже всякие пенсионеры типа Юрай Хип. Приезд третьесортного Расмуса - повод для афиш за полгода до события, охренеть. Музеи и прочее - провинциальное говно. Ну, тут мы похожи на всю Россию, за исключением столиц, но всё равно - гордиться нечем.

Не знаю, что добавить из позитива. Ну может, отдаленность от центра, благодаря которой новомодные течения типа ура-патриотизма или попов с казаками добираются сюда позже и в несколько ослабленном виде.

И при таком списке +/- я не очень понимаю решение "свалить в европейскую Россия", если это не одна из двух столиц. Ну, погода будет лучше, например, зато будет большая концентрация попов с казаками и средняя зп 13000 (это не про твои доходы, а про уровень населения). И смысл?

Смысл может быть в том, чтобы получить более комфортные условия жизни, но не с точки зрения потребительско-покупательской способности, а с точки зрения погоды и транспортной доступности, культурного досуга. В идеале, конечно, хотелось бы улучшения по всем "фронтам", но это, наверное, недостижимо.

Edited at 2018-05-22 04:43 am (UTC)

Спасибо за развернутый ответ. Прокомментирую некоторые моменты.

2) Я встречал довольно много активных людей, пытающихся изменить или улучшить не только свою квартиру, но и подъезд и придомовую территорию, например, поэтому про "радостно жить в говне" не согласен. Скорее тут проблема в отсутствии сегрегации маргинальных элементов. В каждом крейсере в любом практически подъезде есть 1-2 наркомана или алкаша, которые курят, водят толпы людей, ломают домофоны и т.п., на которых хоть жалуйся участковому, хоть пи*ди их, эффект в лучшем случае временный.

4и5) Я думаю, если бы билеты на самолет до Москвы стоили 1000, ну максимум 5000 рублей в эконом класс, эта оторванность не ощущалась бы так сильно. Скажем, возможность для семьи из четырех человек добраться до Москвы на самолете и вернуться обратно за цену, не превышающую 20 тысяч уже вполне реальный вариант как часть летнего отпуска или даже поездки на выходные. Про австралийцев не знаю, но здесь в ЖЖ некто пуэррто недавно написал пост про Грузию, что там новозеландцы недвижимость прикупили, поскольку там жить и летать оттуда в Европу дешевле. Гнетет это австралийцев с новозеландцами, я думаю.

10) По поводу народа несогласен. Гражданское самосознание может быть немного уступает Москве и СПб, но выше, чем во многих миллионниках. Протесты в 2008 - редкое, если не уникальное явление для путинской России. Но опять же что с чем сравнивать. Если с Европой, Москвой и СПб - отмороженное инертное быдло, если с Орлом (где я с 5 по 8 мая наблюдал шествия с хоругвями и победобесные тренировки, причем чуть ли не в одном месте), то у нас вполне себе общество активное. Кстати, в Великобритании наблюдал, как после вторжения в Ливию в 2011 народ пошел протестовать толпами, некоторые даже начали громить магазины (возможно, "под шумок", а не в знак протеста, но всё же). Это как-бы еще навело на мысли о том, что протестуй-не протестуй, а результат тот же даже в демократической монархии, но это уже другая тема.

Позитив:
2) "Сам по себе" диплом за бугром вообще не котируется, котируются знания. Если видно что ты специалист, формальную бумажку работодатель даст возможность получить. ДВГТУ/ДВГУ давали достаточно навыков, чтобы человек научился учиться, и понял, какие направления в его выбранной сфере деятельности наиболее перспективны. Ну а дипломы подтверждать не только россиянам надо, англосаксонский мир он такой, особенный :).

3) В это сложно поверить, но Владивосток в первой десятке городов России по средней и медианной зарплатам.

8) Вам Ваенги мало? :). Увы, в не-ДС1/2 всё еще хуже.


2) ну, может у меня дом особенный (центр города), но я пишу на основе собственных впечатлений. "Улучшателей" - человека три (обычно мы и еще кто-то), массовые улучшения редки и идиотские (типа раз в году на субботник бордюры покрасить), основной массе строго похер на всё.
У нас в районе конкретных маргиналов мало, лучше от этого он не становится.

4) Пуэрто - топ-блогер со всеми вытекающими, к его впечатлениям надо относиться осторожно. Понятно, что в НЗ и прочих Австралиях не нравится удаленность, и на концерт Стинга не сходишь - но с их уровнем жизни лично меня бы это парило в последнюю очередь. А летать в Москву, если там нет родственников, я не понимаю смысла - Гонконг дешевле.

10) долгий разговор, не будем. Увы, каждый год здесь только подтверждает мои пессимистические настроения.

2) знания котируются, но попробуй ты не подтвердить по местным правилам, например, диплом врача... есть исключения, типа программистов, но это именно исключения. Насчет ДВГУ частично согласен, но сейчас времена другие. Короче, если бесплатно, то ДВФУ альтернатив нет, но если есть либо способности, либо деньги - не вижу смысла, в соседнем Китае много вариантов поинтереснее.

3) "Это не у нас плохо, это у них еще хуже", понятно. Ну и без уровня расходов уровень зп мало что значит. Я не против получать здесь, а тратить в Ульяновске, или где там ещё жить дешево :)

8) надо в оперу сходить, вот что. Неохота, но "надо себя заставлять". Вдруг третий состав Мариинки тоже умеет петь? :)

Если "надо ехать", то ехать надо. Единственное, что я не вижу смысла ехать из России в Россию. Но это уже каждый сам выбирает.

Лично мне преграды движению создаёт не столько рельеф, сколько дурные сплошные заборы всяких здоровенных промышленно-складских площадей и кусочков деревни. Впрочем, это не только во Владивостоке.
Парк на склоне - это офигенная возможность ребёнка кататься на санках. Я вырос на краю лесопарка и знаю, что такое ехать на санках не останавливаясь полкилометра. )

Edited at 2018-05-25 04:30 am (UTC)

Ну в парке Минного городка в лесочке мы никогда не катались на санках - шансы вписаться в дерево были чрезвычайно высоки :). А вот на Каплунова и на великах, и на санках катались, вплоть до выезда на проезжую часть, благо машин там было тогда еще меньше, чем сейчас.

Дети всегда найдут чем заняться, даже в застройке. Прошлой зимой смотрел как детишки бегали по гаражам и прыгали с них в снег. Себя вспоминаю, как мы по стройке детского садика (или это был морской колледж?) бегали и прыгали, на сопки забирались, да по подвалам лазили.

В принципе, именно наличие под боком Китая, Японии и Южной Кореи обеспечил Приморью и Владивостоку достаточно комфортный уровень жизни (дешевые продукты и товары, наличие стабильного заработка и притока валюты, возможность недалеко и быстро выехать в цивилизованные места), благодаря которому здесь еще живут значительные популяции людей. Не будь этих соседей, Приморский Край давно бы обезлюдел и выглядел бы сегодня как Камчатка или Магадан, абсолютно удаленные медвежьи углы с чудовищными ценами на продукты и товары первой необходимости (которые бы доставляли из центральной России), массовым оттоком населения и преимущественно вахтовым присутствием.